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為什么印度今天可以設(shè)計最好的芯片，但似乎完全無法開發(fā)晶圓廠——更不用說一個更廣泛的電子產(chǎn)業(yè)了？最近，《芯片戰(zhàn)爭》的作者克里斯·米勒主持了一場討論，和幾位專家就這個話題進行了深入分析。
普拉奈·科塔斯坦的職業(yè)生涯始于一名IC設(shè)計師，曾在高通公司和TI工作，后來離開該領(lǐng)域加入智庫。他目前是Takshashila研究所的副所長，最近與人合著了一本名為《芯片何時落地》的書，講述了印度芯片行業(yè)的歷史和對半導(dǎo)體地緣政治的探索。
摘要
印度的政治經(jīng)濟如何導(dǎo)致世界級的軟件技術(shù)和服務(wù)，但卻平庸的制造業(yè)
印度芯片制造業(yè)的未來前景如何
從印度國有企業(yè)的成功和失敗中能學到什么
喬丹·施耐德：印度已經(jīng)成為一個軟件和設(shè)計的強國，而不是硬件或制造。從制造業(yè)和軟件行業(yè)的角度來看，有什么沒發(fā)揮出作用呢？
普拉奈·科塔斯坦：我們必須看看印度經(jīng)濟的歷史才能了解這一點。在1991年之前，沒有經(jīng)濟自由化，而且在很大程度上是由國家主導(dǎo)，即使是在技術(shù)領(lǐng)域。政府在所有行業(yè)中都扮演著主導(dǎo)角色，無論是鋼鐵、太空還是半導(dǎo)體。這和你在1978年之前的蘇聯(lián)所看到的也沒有很大的不同。三家國有半導(dǎo)體公司的努力都失敗了，我將這三家公司進行了一些比較。
這就是內(nèi)部環(huán)境。外部環(huán)境是，印度被置于許多拒絕輸出技術(shù)的政權(quán)之下，因為它在冷戰(zhàn)期間被視為與蘇聯(lián)關(guān)系密切。結(jié)果是，國家承擔了在技術(shù)方面做很多事情的責任。它在太空方面取得了一些成功，在國防方面取得了非常有限的成功，在核方面也取得了一些成就。因此，國家試圖在半導(dǎo)體領(lǐng)域?qū)嵤┫嗤问降牟襟E。這個時代的半導(dǎo)體事業(yè)是由政府和國有企業(yè)共同努力的。
起初只有兩家政府運營的半導(dǎo)體公司，它們始于20世紀50年代。第一家公司名為半導(dǎo)體綜合有限公司，或SCL。它是昌迪加爾的一家政府企業(yè)，從1984年開始使用5 μm CMOS生產(chǎn)芯片。因為它得到了政府的支持，所以它有大量來自印度頂級工程學院的畢業(yè)生和博士生。到20世紀80年代末，它還從一家名為Microsystems Incorporation的美國公司獲得了一些技術(shù)轉(zhuǎn)讓，之后它還與羅克韋爾和日立進行了一些合作。因此，它轉(zhuǎn)向了800nm CMOS。它落后于全球前沿幾年，從未領(lǐng)先，但也沒那么糟糕。
但此后你所看到的是，它無法生產(chǎn)大規(guī)模、引領(lǐng)潮流的商業(yè)芯片。它開始達到洛克定律的極限——該定律指出，晶圓廠的資本成本幾乎每四年就會翻一番。因為它是一家政府經(jīng)營的公司，所以沒有動力投入大量資金來生產(chǎn)出口芯片。這不是政府公司應(yīng)該做的事。它們被認為是經(jīng)濟的，它們應(yīng)該保存在1991年以前的資本管制時期存在的寶貴外匯。沒有任何認為你需要成長和成功的心態(tài)。最終，SCL落后了。它只為太空和核領(lǐng)域生產(chǎn)非常小眾的芯片，而非商業(yè)芯片。此后，它被太空部接管，直到最近，它又回到了電子部?，F(xiàn)在有傳言稱其正在進行改革，并將納入私人領(lǐng)域。
另一個正在進行的平行努力是一家名為巴拉特電子有限公司（BEL）的公司。這又是一家政府部門的公司。它早在1959年就開始制造鍺晶體管。1962年，它從菲利普公司獲得了技術(shù)轉(zhuǎn)讓。在其鼎盛時期，它制造了近2000萬顆晶體管。到了20世紀80年代，它也開始向集成電路的方向發(fā)展。
事實上，BEL也從RCA（美國無線電公司）獲得了技術(shù)轉(zhuǎn)讓，這最終也導(dǎo)致了中國臺灣地區(qū)和臺積電的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。所以在這個意義上有相似之處。但是，我們再次看到了同樣的故事的重復(fù)。該公司開始生產(chǎn)并取得進展，但資本投資不多，而且它逐漸落后于其他公司。隨著時間的推移，它只在有限的政府空間內(nèi)進行生產(chǎn)。
喬丹·施耐德：你能把這兩個國有半導(dǎo)體企業(yè)與航空航天工業(yè)和汽車行業(yè)進行比較嗎？是否有類似的故事，就像印度其他努力建設(shè)自己的工廠一樣？或者半導(dǎo)體行業(yè)內(nèi)部的挑戰(zhàn)導(dǎo)致了這些令人失望的結(jié)果？
普拉奈·科塔斯坦：這是一個很大的問題。這個故事取決于我們正在談?wù)摰男袠I(yè)。例如，印度在汽車生產(chǎn)方面做得相當好。它確實出口了很多汽車，目前還不是電動汽車，但我們有一個非常好的兩輪車工業(yè)和四輪車工業(yè)?，F(xiàn)在，汽車行業(yè)的獨特之處在于，早期的努力都失敗了。同樣地，也有一家政府經(jīng)營的公司，但這家公司的成立是因為總理的兒子對它有特別的興趣。他確實經(jīng)營著一家名叫 Maruti的公司。政府投入了大量的政治資本。
這家公司有特殊的豁免，這樣它就可以與外國公司合作，輕松地進行技術(shù)轉(zhuǎn)讓，進口大量零部件等。這種動力在其他一些行業(yè)并不存在。
現(xiàn)在，太空是印度取得成功的地方之一，月船號最近在月球南極著陸。在太空中，你看到的故事是，因為買家主要是政府，他們從來沒有考慮過半導(dǎo)體所需的大規(guī)模資本擴張。舉個例子，即使在今天，太空部的整個預(yù)算也不到10億美元，而亞利桑那州臺積電最新的晶圓廠一開始就是120億美元。這只是向你展示了這兩個領(lǐng)域的不同。
在需求較小的領(lǐng)域——太空和核能——你可以通過吸引一群聰明的人來實現(xiàn)技術(shù)的本土化。這些科學家通過一些技術(shù)轉(zhuǎn)讓很快學會了相關(guān)技術(shù)，然后隨著時間的推移進行創(chuàng)新。但半導(dǎo)體的情況并非如此，因為需求不同，所需的資本成本也不同，買家來自全世界。你需要不斷重復(fù)投資。因此，由于這些行業(yè)差異，在太空中有效的戰(zhàn)略在半導(dǎo)體中不起作用，而對于汽車來說，這是一個完全不同的、獨特的故事。
中國臺灣地區(qū)和印度之間的路徑分歧
喬丹·施耐德：普拉奈，你在書中提出的一個有趣的觀點是，臺積電和印度幾乎是從同一個位置開始的——幾乎在同一個起點。你們怎么看當時的臺灣地區(qū)和印度。
克里斯·米勒：這是一個很好的問題。不僅是印度，新加坡也有特許半導(dǎo)體公司，成立于1987年，與臺積電同年。
對我來說，我認為印度面臨的有趣的事情是，它沒有一個更廣泛的電子生態(tài)系統(tǒng)。它試圖在一個非常狹窄的基礎(chǔ)上建立半導(dǎo)體制造，而中國臺灣地區(qū)，在20世紀80年代，已經(jīng)是OSAT（外包半導(dǎo)體封裝和測試）的中心之一。讓來自美國、歐洲或日本的行業(yè)代表想象用臺灣地區(qū)制造芯片是很容易的，因為他們已經(jīng)在那里封裝芯片了。
印度公司面臨的挑戰(zhàn)之一是，他們沒有金字塔的其余部分，而在沒有底座的情況下建造金字塔的頂部是一項非常困難的任務(wù)。這仍然是印度今天正在努力解決的一個問題。
普拉奈·科塔斯坦：我同意這一點。中國臺灣地區(qū)、日本甚至中國大陸都是從供應(yīng)鏈的另一端開始的。他們從電子組裝開始，然后是芯片封裝，最后是晶圓廠和最終設(shè)計。印度的模式恰恰相反。即當我們開始做得很好的時候，我們也開始在設(shè)計方面做得很不錯，因為我們已經(jīng)有了一個很好的軟件行業(yè)。這其中的關(guān)鍵區(qū)別還在于，由于國有模式，印度并沒有在全球范圍內(nèi)融入供應(yīng)鏈。因此，直到1991年，與外部世界的任何關(guān)系，尤其是與國際協(xié)會的關(guān)系，都被視為一個巨大的負擔，因為外匯真的很珍貴。
臺灣地區(qū)從20世紀50年代就開始開放市場。1978年后，全球供應(yīng)鏈一體化的世界已經(jīng)到達臺灣地區(qū)、日本，甚至中國大陸，但直到1991年，印度才實現(xiàn)了這一點。那是一個完全不同的世界。
另一個重要原因是：正如我已經(jīng)討論過的，政府運營的公司沒有競爭的動機。這一競爭激烈的空間需要不斷注入資金和完成技術(shù)升級。當這些公司能夠輸出產(chǎn)品時，他們的買家已經(jīng)有了很好的外國替代品，所以沒有從他們那里購買，他們只是淡出了市場。臺灣地區(qū)和印度在這方面的做法是不同的。
在SCL和BEL這兩家公司之間，政府最終要求BEL停止生產(chǎn)芯片。政府告訴他們只進行集成工作，而SCL則被告知只生產(chǎn)芯片，因為他們負擔不起兩者的運行費用。在私營部門，你會把競爭視為一件好事，但在政府部門卻不會。而在臺灣地區(qū)，盡管ERSO（電子研究和服務(wù)組織）有政府領(lǐng)導(dǎo)的努力，但實際的工作是由多家公司和競爭對手完成的，而ERSO正與他們合作——臺灣地區(qū)有競爭對手對他們有利，而在印度卻不是這樣。
最后一個原因是一種向內(nèi)看的方法。商業(yè)政策困難重重，進口困難重重，而且關(guān)稅過高。即使是BEL和SCL也有記錄在案的文件，說明它們很難對前進到下一個節(jié)點所需的設(shè)備進行升級。最終，他們只能在競爭中落后，而臺灣地區(qū)的情況并非如此。
克里斯·米勒：我認為也有一些相當深刻的政治經(jīng)濟因素可以解釋為什么印度從不接受出口導(dǎo)向型的增長。您可以假設(shè)中國臺灣地區(qū)很小，所以它除了出口之外沒有其他選擇。也許這有些道理，但是中國大陸很大，它在上世紀80年代和90年代接受了出口導(dǎo)向型增長。如果印度在外匯方面面臨著這一挑戰(zhàn)，為什么不把增加出口作為一個潛在的解決方案呢？
普拉奈·科塔斯坦：你必須看到印度反殖民斗爭的歷史。當印度獲得獨立時，第二次世界大戰(zhàn)剛剛結(jié)束，所以與世界大戰(zhàn)有關(guān)的控制（貿(mào)易壁壘）已經(jīng)開始運作。這使得出口和進口都很困難。有一種被與世界的聯(lián)系所利用的歷史經(jīng)歷，貧困率非常高。
當時，對自由市場經(jīng)濟是否有效還存疑，15-20年后我們才做出了選擇。在此之前，這是一個51/49的事情。一些國家，如蘇聯(lián)，也在增長。因此，當時的印度政治思想，感覺更接近蘇聯(lián)模式。
就像你說的，外匯的一個解決方案是大量出口并賺取外匯。雖然這也是政府最初的想法，但他們意識到這不會很快發(fā)生，因為一切都得到了控制。他們學到的教訓是，我們應(yīng)該通過限制進口來保護外匯，而不是通過實際生產(chǎn)來促進出口。
克里斯·米勒：我認為，外匯問題是印度政策制定者思考的核心問題。臺灣地區(qū)也有同樣的問題，但他們選擇了一種不同的處理方法，那只是為了保持他們的低匯率，使得消費者購買任何東西都太貴。這解決了他們的外匯問題，并使出口變得便宜。印度的情況恰恰相反，很長一段時間以來，印度的許多指標都被高估了。
普拉奈·科塔斯坦：事實上，在1966年看到韓國和其他國家這樣做后，也有人試圖讓印度貨幣貶值。當時的想法是，使貨幣貶值，作為交換，它將與美國政府進行一些糧食方面的合作，但印度和美國政府在這方面發(fā)生了爭執(zhí)。印度總理認為，協(xié)議中的美國部分沒有得到落實。早在1966年之后，印度就完全采用了社會主義模式。記住，在你看到出口增加之前，貶值會產(chǎn)生一些短期的不利影響。我們沒有給事情恢復(fù)的時間，在那之后我們就完全搞社會主義了。
軟件與硬件和小規(guī)模的行業(yè)預(yù)訂
喬丹·施耐德：你提到印度的發(fā)展模式與日本、韓國和中國臺灣地區(qū)的相反方向。你是一位專注于軟件的開發(fā)策略的專家。從基于歷史的政治經(jīng)濟學看，這種力量是如何在20世紀發(fā)展起來的？
普拉奈·科塔斯坦：由于這些控制，大規(guī)模制造業(yè)對勞動力的控制達到了瘋狂的程度，例如，無論你是否可以雇傭或解雇工人。在經(jīng)濟自由化前的時代，這些控制非常高。某些物品的制造僅限于小型部門。這意味著該公司不得不保持規(guī)模較小。某些行業(yè)的公司不允許引入更多的資本、設(shè)備等。這項政策始于手工玩具，但信不信由你，到了20世紀90年代，甚至電子產(chǎn)品也被納入其中。你能想象嗎？
印度的人力資本故事再次開始于20世紀50年代。獨立后，它在高等教育上投入了很多，但在小學教育上投資不多。這就是為什么我們在太空、核技術(shù)和半導(dǎo)體領(lǐng)域表現(xiàn)良好的部分原因——有一個技術(shù)上健全的人的基礎(chǔ)。
當軟件行業(yè)開始進入時，有趣的是軟件公司不受行業(yè)監(jiān)管。我提到的限制不適用于軟件。它們是根據(jù)《商店和機構(gòu)法》制定的，這與《工業(yè)法》非常不同。合同規(guī)范更容易。對雇傭和解雇的限制要小得多。這就是為什么這個行業(yè)會騰飛的一個重要原因，而其他行業(yè)卻沒有。
順便說一下，印度的軟件故事始于一家半導(dǎo)體公司，實際上，TI印度公司是第一家在班加羅爾設(shè)立的跨國公司（MNC）。在印度有大量的軟件工作，與衛(wèi)星通信相關(guān)的事情開始于1985年。隨著時間的推移，在20世紀90年代，印度市場開始自由化，又有更多的跨國公司進入印度。2000年，千年蟲危機確實促進了印度的軟件出口。那時印度已經(jīng)做了很多工作，而后更多的半導(dǎo)體設(shè)計公司開始在那里成立。
我在2003年加入TI公司，當我加入的時候，TI印度已經(jīng)有將近18年了。到那時，TI印度已經(jīng)在進行系統(tǒng)級的開發(fā)工作，不只是后端工作。例如，最快的，工業(yè)領(lǐng)先的數(shù)字到模擬轉(zhuǎn)換器是由TI印度制造的。印度是TI除美國以外的研究員人數(shù)最多的國家。
然后你會看到更多的公司，從英偉達到AMD，都在印度設(shè)立分公司。所有的公司都在不同的專業(yè)水平下工作。有些人與大量的工程師一起進行了后端的工作。這些公司只是利用了勞動力套利和人數(shù)眾多的事實。
另一方面，其他一些公司在從事架構(gòu)級的工作方面也根深蒂固。
有趣的是，隨著所有這些公司的加入，設(shè)計服務(wù)業(yè)開始活躍起來。這些服務(wù)公司為TI、AMD等公司的設(shè)計公司提供特定項目的勞動力。
當我們看到半導(dǎo)體的增值圖時，這一點并不經(jīng)常被提及，但這在印度是一件大事。有很多人在提供這些服務(wù)。Infosys和Tata Consultancy Services等知名軟件公司也提供硬件和超大規(guī)模集成電路硬件服務(wù)。這些公司還雇傭了這些設(shè)計公司的員工，這是下一個階段。
我認為，我們今天的硬件領(lǐng)域與10-15年前的軟件領(lǐng)域不同，10-15年前沒有印度的軟件產(chǎn)品，盡管有很多服務(wù)和軟件服務(wù)。這就是我們在硬件方面的優(yōu)勢。在設(shè)計方面有很多專業(yè)技術(shù)，但我們沒有好的產(chǎn)品。硬件設(shè)計將是這類行業(yè)的下一個飛躍。這就是我們今天的處境。
天高皇帝遠
克里斯·米勒：政府之所以沒有像限制其他領(lǐng)域一樣限制軟件，是因為他們不了解它嗎？或者是因為軟件行業(yè)在80年代后期發(fā)展，當時拉吉夫·甘地領(lǐng)導(dǎo)了部分市場自由化？這是一個按時間順序排列的故事，還是只是官僚們不知道軟件會變得重要？
普拉奈·科塔斯坦：兩者都有。就像在很多地方一樣。1969年發(fā)表的論文指出，我們正沿著錯誤的經(jīng)濟軌跡前進。因此，到了20世紀80年代，政府內(nèi)部已經(jīng)意識到這不是正確的戰(zhàn)略。從1985年起，我們已經(jīng)進行了部分經(jīng)濟自由化。這種意識是存在的，而且當時軟件也是如此無關(guān)緊要，以至于他們想，“為什么還要限制它？”
同樣重要的因素是，軟件開始在班加羅爾起飛，班加羅爾位于印度的南部，遠離該國北部的權(quán)利中心德里。班加羅爾是印度連接全球最緊密的城市，擁有大量優(yōu)秀技術(shù)機構(gòu)的生態(tài)系統(tǒng)，包括印度科學研究所（IISc），這是印度最好的研究生科學機構(gòu)。
我談過的所有這些公司，技術(shù)公司，甚至是政府運營的公司，都是在班加羅爾在這個遠離德里的生態(tài)系統(tǒng)中開始的。州政府只是說，讓我們做個實驗吧，沒有什么可失去的。這很有幫助。
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